Mamma anche le rondini sognano? Un libro poetico di Sandra Dema e Anna Curti, edizioni Abele

 "Mamma anche le rondini sognano?"  di Sandra Dema (link), con le illustrazioni di Anna Curti (link) edito da Edizioni Gruppo Abele nella collana "I bulbi" (link) è un libro molto poetico e al tempo stesso molto sfaccettato, che affronta tantissimi temi in modo delicato (perché parla di desideri, di diversità, della potenza del sogno). Al posto di raccontarvelo io stessa, ho sentito il desiderio di intervistare questa autrice e porle alcune domande su temi che mi avevano incuriosito o fatto riflettere.

Come sapete, mi piace trovare un file rouge nelle cose, è non so perché, ma questo libro mi ha fatto venire in mente alcuni altri albi che hanno a che fare con i sogni, racconti e con l'impossibilità di movimento: "L'albero e la bambina", di Arianna Papini (Fatatrac, qui una recensione, ma spero prima o poi di farne una io o intervistare questa meravigliosa illustratrice autrice e arteterapeuta), e "Album per i giorni di pioggia" di David Torrent (Edizioni Corsare, scoperto grazie alla mostra Ci sono anch'io organizzata da Lo Stampatello Editore di cui ho parlato qui; qui, qui alcune recensioni). Albi diversissimi tra loro ma che appunto possono fornire spunti diversi e vanno, a mio parere, nella direzione che ha intrapreso Sandra Dema nel suo libro.

 

Parto dal un pensiero postato di recente dall'autrice sulla sua pagina facebook "Senza tanti squilli di tromba né palmi di mano che applaudono, nei primi sei mesi di vita (giugno-dicembre 2015) abbiamo sfiorato le 1000 copie vendute".
Mi viene quindi da dire che sono molto felice di sapere che il libro sta avendo successo. Come si sente all'idea di questo traguardo che non è solo legato al numero di copie vendute ma all'interesse reale per il libro e per il tema che affronta?
Sandra Dema: Consapevole del fatto che si tratta di un libro particolare, un libro da accogliere tra le mani e nel cuore, la prima reazione nell'apprendere i risultati delle vendite è stata di stupore.
Poi, passata l'euforia iniziale, ho piantato i piedi per terra e ho detto a gran voce:” Ecco la dimostrazione tangibile che le persone vogliono e acquistano anche testi così... andiamo avanti!”

Come è nato e perché? Da una sua ricerca/esigenza personale o per altri motivi?
Sandra Dema: Questo, come molti altri miei libri, è nato da un pensiero rivolto a qualcuno o a qualcosa che mi interroga, con il desiderio di parlarne in modo non consueto, leggero ma profondo, poetico.
Credo che ai bambini (e agli adulti) si debba trasmettere la bellezza, lo stupore, la capacità di meravigliarsi, di sognare, di affrontare le difficoltà, di diventare RESILIENTI (di resilienza ne ha parlato anche Marie-Aude Murail a Mare di Libri qui) e UORI ne è un esempio.

Le rondini sono il simbolo della primavera, della stagione nuova che segue al lungo periodo di buio.
Messaggere della vita che ricomincia esortano a rimettersi all'opera, come un segno di resurrezione, di cambiamento.
 
Uori le vede volare in cielo, sente l'arrivo della primavera con i suoi colori e profumi. Poi, rapita da quel volo, si distrae e perde il palloncino.
 
Entra nel suo sogno, nel suo volo.

Al risveglio, la bambina si sente rinnovata, una nuova forza-speranza fa muovere le sue membra verso un orizzonte inaspettato.

La domanda: "Mamma, anche le rondini sognano?” non fa che rimarcare il legame tra la piccola e quegli uccellini, tra il loro volo e il suo sogno, avvenuto proprio nella stagione della vita nuova.

Se lei, dopo il sogno, ha percepito un cambiamento, allora le rondini- messaggere di vita rinnovata- non possono non sognare!!!

Come è stato sviluppato il libro insieme all'illustratrice? E' un prodotto nato a quattro mani o quali sono stati gli andamenti?

Sandra Dema: Ho proposto il testo alla casa editrice. Dopo aver ricevuto la manifestazione di interesse, mi sono attivata per trovare la persona adatta ad illustrarlo. Un'attenta ricerca mi ha condotta a Anna Curti e le ho sottoposto la storia, in accordo con l'editore.

Il suo è stato un SI immediato. Nei mesi successivi ci siamo incontrate più volte per un confronto vis à vis, affinché entrambe fossimo parte del progetto che piano piano prendeva forma.

Anna, illustratrice di lunga esperienza e sensibilità, ha espresso, accompagnato e completato in modo sublime le mie parole. 

Che parte importante hanno i sogni nei bambini e qual è il modo migliore di alimentarli? Che importanza possono avere per chi ha un qualsiasi problema e in particolare nei bambini?

Sandra Dema: Il sogno è un”attività” utile, ricarica, supera i limiti, ammorbidisce la durezza del mondo, rendendolo meno aggressivo, permette di entrare in contatto con le parti più nascoste del proprio inconscio.

Durante il sogno il cervello crea immagini nuove che vanno oltre la realtà, parlano di una passione che può essere coltivata, diventano una spinta propulsiva carica di energia. Seguirne le tracce impegna la fantasia in un progetto di cambiamento.

Per questo è importante trovare le strade per alimentarlo, non cancellare il tempo del sogno sostituendolo con strumenti che solo apparentemente possono riempirlo, proporre buone letture che aiutano a “involarsi”...
All'inizio della storia, appena ripensa il sogno Uori (sarebbe interessante capire il significato di questo nome così strano che immagino sia una scelta precisa) piange. È un momento di consapevolezza - anche perché i suoi fratelli corrono sulla spiaggia - prima di lasciarsi trascinare dai sogni o cosa?

Il nome della piccola protagonista nasce da un pensiero, dal seme che ha dato vita alla storia. Ricordo che in quel periodo stavo meditando sui CUORI, metaforicamente parlando possono essere grandi, aridi, piccoli, invisibili, spavaldi... una miriade di cuori che si incontrano ogni giorno. È stato un gioco togliere la C e lasciare UORI, come simbolo della moltitudine di cuori che batte in ognuno di noi.

UORI piange, nel mio immaginario, solo perché ha perso il palloncino distratta dal volo delle rondini.

Non appena entra nel suo mondo fantastico Uori subisce una trasformazione, perché le sue perle si intrufolano nella bocca e sente il sapore del mare. ..

Sandra Dema: Il palloncino di UORI che vola via rappresenta la prima perdita, il distacco da qualcosa di concreto e vicino.

La figura del signore dal cuore grande appeso alla giacca a righe, reale o immaginaria, si inserisce nella scena in punta di piedi, come un fuori onda. Con un gesto semplice porge alla bambina un altro palloncino a forma di cuore, (metafora del dono incondizionato). Stringendo il filo tra le dita per non farlo scappare, UORI sente che qualcosa sta cambiando, si sente leggera e capace di muoversi, si invola in quella bolla del sogno accompagnata dal tutum tutum del cuore.

Un palloncino rosso come un grande cuore la porta a viaggiare con la fantasia e lei osserva le cose con occhio critico - quelle grigie che fanno parte del mondo - poi riparte felice in una completa immersione nella natura, meravigliandosi del mondo che scopre quasi per la prima volta.

Dall'alto riesce a vedere e sentire i battiti, a distinguerne il ritmo a seconda dell'ambiente in cui si immerge, a fare sue nuove esperienze che la aiutano a crescere e a operare un cambiamento.

Come nel libro di David Torrent, solo alla fine si vede che la bambina non può camminare: questo momento nel suo libro è preparato dal guscio in cui si rifugia la bambina, come un bozzolo, un involucro che da un lato la protegge anche. È una chiusa che è certamente scelta e però spiega. Spiega la diversità. Forse è l'unico modo per farla vedere o poteva esserci un'alternativa? È stata una scelta condivisa con l'illustratrice?

Sandra Dema: Quando scrivo una storia, vedo le immagini di ciò che sto raccontando, sento i rumori, percepisco i silenzi e le pause, entro nei personaggi e vivo con loro.

In questo caso, fin da subito, la carrozzina è stata quella conchiglia e ho chiesto ad Anna di tenere fede a quell'immagine. Entrambe abbiamo concordato che avremmo svelato il piccolo segreto di UORI solo alla fine, nelle ultime due pagine, per stupire, spiazzare il lettore. Un modo per raccontare in modo diverso la diversità.

Come è stato accolto il suo libro e da chi è stato particolarmente richiesto? Ci sono domande dei bambini che si è portata dentro e che mi vuole raccontare o disegni che le hanno inviato o hanno fatto durante magari qualche incontro?

Sandra Dema: Non ho dati precisi in merito a chi abbia acquistato il libro, ma so con certezza che è presente anche presso le biblioteche di alcuni ospedali o specializzate su certe tematiche, è stato diffuso da associazioni e gruppi che diffondono la lettura dei libri accessibili, da insegnanti per la lettura in classe...

Ricordo in particolare due frasi che mi hanno colpito.

Un bambino mi ha detto:”Sandra, hai fatto bene a non raccontarci che Uori è su una carrozzina, così non ci siamo concentrati sul suo problema, ma abbiamo viaggiato con lei nel sogno, senza limiti. Solo alla fine abbiamo capito dall'immagine cosa intendevi dire con la conchiglia con le ruote “.

Un altro bambino, apparentemente distratto durante la lettura, alla fine mi ha detto:”Mi è piaciuto questo libro, dico alla mamma di comprarmelo”.

Che impatto ha avuto il suo libro sui bambini che non possono camminare? Ha qualche riscontro?

Sandra Dema: Sinceramente devo dire che questo libro è stato letto/raccontato da me e, in alcuni casi insieme ad Anna, nelle classi, nelle biblioteche, in eventi organizzati ma non ricordo particolari reazioni da parte dei bambini. Si lasciavano trasportare nel mondo di Uori con leggerezza, esprimevano il desiderio di poter fare la sua stessa esperienza, parlavano dei loro sogni...

Ho visto che ha fatto anche interventi sull'uso del libro con i bambini con disabilità. Quale pensa possa essere il suo contributo a livello di formazione e consapevolezza negli adulti.
Sandra Dema:  Ho avuto l'opportunità di partecipare ad alcuni momenti di presentazione e formazione per adulti (perlopiù insegnanti) collaborando con associazioni che si occupano di disabilità (AREA.TO, qui il link al libro, Fondazione Carlo Molo link...).

Il confronto a più voci, anche con chi non vive da vicino o sulla propria pelle quella situazione, è una crescita personale importante e spero di aver potuto dare il mio piccolo contributo con parole e immagini lievi.

Grazie di cuore a Sandra Dema per le sue preziose risposte. Spero che questa intervista vi abbia fatto venire delle domande e soprattutto la voglia di scoprire questo libro in cui si entra piano piano e che ha bisogno di un suo tempo per essere amato e apprezzato e gustato. Dimenticavo, il libro è accompagnato da un'arricchente postfazione di Angela Articoni, esperta di letteratura per l'infanzia dell'Università di Foggia. Ps qui trovate una intervista molto carina fatta da alcuni ragazzi di 5° della scuola primaria.

Area onlus, la mostra Vietato non sfogliare e Librabile

Se siete in cerca di una raccolta di libri accessibili per bambini con necessità speciali, allora non potete non visitare “Vietato non sfogliare - Libri speciali in mostra”, un'esposizione itinerante ideata da Area Onlus, associazione torinese che “dal 1982 si prende cura di bambini, adolescenti e giovani adulti a cui è stata diagnosticata una disabilità complessa derivante da sindromi genetiche, neurologiche o da esiti di sofferenze perinatali”, come recita la presentazione. Qui potete scaricare un dossier che presenta la mostra, a cura di Scuola Italiana Moderna.

Ho avuto modo di visitare la mostra in occasione del #SalTo2015 (del Salone internazionale del Libro di Torino ho avuto modo di parlare qui, qui qui e qui) e farmi raccontare la storia dell'esposizione dalla psicologa e psicoterapeuta Rossella Bo, consigliere delegato di Area Onlus, che insieme a Elena Corniglia, dottoressa in Letteratura, filologia e linguistica italiana, specializzata in Letteratura per l’infanzia, si occupa di seguire il progetto della mostra che include la migliore produzione editoriale di libri per disabili.

Rossella spiega che “come esseri umani siamo fatti di storie, quindi cercare la storia giusta per ciascuno è importante per diventare lettori.” E prosegue aggiungendo che "avere accesso ai libri è un diritto di tutti": non vedenti, persone con disturbi specifici dell'apprendimento, autistici e sordi. I libri inclusivi impiegano spesso dei percorsi multicodice che aiutano la lettura. 

La mostra, ideata da Franco Giulitti, prevede una forma più ampia, che Rossella spera diventi prima o poi permanenente a Torino, e una itinerante, costituita da diverse “casette” in legno cui tetti sono ricoperti dai libri: unità diverse, dedicate a tipologie di libri diversi:

libri tattili con traduzione in braille e lingua italiana dei segni (LIS)

 

audiolibri

 

libri ad alta leggibilità (con simboli pcs, picture communication symbol) 

La comunicazione aumentativa è curata in particolare da case editrici come Uovonero. Qui trovate una ricca spiegazione.

libri senza parole

Sui libri senza parole ho parlato molto, se vi siete persi alcuni post vi rimando qui, qui qui e qui.

I libri sono stati accuratamente scelti e per ogni libro è stata fatta una scheda reperibile anche sul sito  Di.To (Disabilità a Torino).

Vietato Non Sfogliare "è una mostra di libri per l’infanzia accessibili in caso di necessità educative speciali dedicati al tema della disabilità: un centinaio di testi di recente pubblicazione che costituiscono uno strumento semplice ed efficace di condivisione e di crescita." La mostra è allestibile in spazi diversi, ha un costo - a mio parere - contenuto ed è semplice da montare, tutte le informazioni aggiuntive le trovate qui. Nelle diverse sezioni potrete trovare dalla fotogallery ai posti che l'hanno ospitata fino a una bibliografia dei libri selezionati per l'edizione 2015.

Spendo ancora due parole su Di.To ci si può "perdere" perché è una miniera di informazioni utili. Per esempio, attraverso questo link si accede al Progetto Librabile che come dice l'introduzione "promuove la diffusione e la conoscenza dei libri accessibili per lettori con bisogni speciali e il loro utilizzo attraverso le nuove tecnologie. I libri accessibili uniscono codici diversi, testo stampato anche ad alta leggibilità, Braille, simboli PCS e LIS, aprendo possibilità di letture senza frontiere per tutti e in particolare per bambini e ragazzi con disabilità o difficoltà di apprendimento."

Si può anche accedere a un database dove è possibile cercare libri accessibili e libri sulla disabilità, per poi selezionare il tipo di libro (es. audiolibro, libro per dislessia...) o il tipo di disabilità (intellettiva, motoria, uditiva, visiva, disturbi specifici di apprendimento, ), la fascia d'età (da zero a over 14 anni) o scegliere una ricerca per autore, titolo o parola chiave.

Un patrimonio accessibile a tutti, forse ancora poco conosciuto. Ma da far girare. Come sapete sono amante delle reti e dei contatti, quindi cerchiamo di crearli insieme, di sfruttare quello che esiste e mettere in relazione le persone che operano mettendo al centro i bambini e i ragazzi, qualunque necessità abbiano (anche solo quella di leggere un bel libro o un libro adatto a loro). Mi viene in mente a questo proposito Radio Magica, di cui ho parlato qui. Già due progetti bellissimi che mettono a disposizione gratuitamente molte risorse. Sfruttiamole!

#SalTo15 Contro i cattivi funziona al Salone Off

Nell'ambito del Salone Off di Torino (che si svolge in parallelo al Salone internazionale del Libro di Torino), lo scorso 16 maggio Massimo Canuti, autore del romanzo “Contro i cattivi funziona”, edito da Instar Libri, ha incontrato la IV B dell'Istituto Santorre di Santarosa di Torino.

L'incontro- a cura di Instar Libri e Area Onlus -è stato coordinato da Rossella Bo, consigliere delegato di Area Onlus, associazione che da trent'anni opera a Torino in favore di famiglie di ragazzi con disabilità,

e ha visto tra gli invitati lo psichiatra e psicoterapeuta Mario Ancona, presidente dell'associazione ADR (Analisi delle Dinamiche di Relazione),

Chiara Zingariello, diplomata alla Scuola Holden di Baricco, che ha seguito i ragazzi sia nel corso della lettura del libro sia proponendo loro diverse attività,

il tutto sotto il beneplacito e la supervisione della professoressa Cristina Icardi.

Rossella Bo ha sottolineato come Area Onlus creda molto nell'importanza di contribuire a diffondere una cultura che sia il più possibile a favore della diversità, inclusiva e che aiuti a capire che la differenza arrichisce molto. E per questo il progetto è in collaborazione con il Salone Off.

Alla presentazione nell'Aula Magna (gremita) erano presenti non solo i ragazzi e le ragazze di IVB che hanno partecipato attivamente ma anche altre classi che hanno ascoltato attivamente l'intervento.
Dopo l'introduzione di Rossella Bo, la parola è passata direttamente alle ragazze (in effetti le quote rosa in quanto a domande non sono mancate... - nessuna quota azzurra - sarebbe interessante capire perché si sono sentite loro portavoce e protagoniste nell'incontro con l'autore).

Vista l'abilità dimostrata dalle ragazze nel raccontare e fare domande, e la vivacità dell'incontro, ho preferito in questo post riprendere le parole esatte. Sarà quindi molto più lungo del solito. Più racconto e meno foto. Ma a mio parere, ne vale la pena. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, se volete lasciare un commento alla fine.

La presentazione dell'autore  
Noemi ha esordito con la presentazione "Sono qui con l'autore Massimo Canuti che ha scritto alcuni libri "Al buio vedi" (qui la recensione di Biblioragazzi) e "Contro i cattivi funziona" (qui la recensione di Biblioragazzi, qui quella su ToWriteDown).  Nato a Piombino, vive a Milano, laureato in architettura, ha intrpreso la carriera di copy writer (scrive i testi delle pubblicità, ndr); attualmente è in giro per l'Italia a presentare il suo libro, per incontrare i ragazzi, per parlare del suo libro che tratta tematiche forti come disalibità, discriminazione, disuguaglianza, sotto un particolare punto di vista... E qui cedo la parola ad Alice che brevemente riassumerà la storia.

La trama del libro
Alice Questo libro tratta in prima persona la storia di Matteo, ragazzino di 13 anni che si trasferisce in una zona periferica di Milano e vede il trasferimento come un'opportunità, avere amici nuovi e non essere preso in giro dai bulli, avendo un fratello con disabilità, che si chiama Guido. Entrando in questa nuova scuola Matteo fa subito amicizia con Francesco, il classico bullo temuto e rispettato da tutti, ed entra a far parte della sua gang. Inoltre Matteo esprime un senso di rabbia nei confronti del fratello perché lo considera come causa sia delle prese in giro dei suoi ex compagni, sia soprattutto della separazione dei suoi genitori. 
La situazione di Matteo cambia, diventa popolare, inizia ad avere una ragazza e anche il suo modo di vedere le cose: inizia a disprezzare i diversamente abili e disprezzare gli "sfigati" della scuola e man mano inizia a far parte del gruppo dei bulli e diventa lui stesso un bullo senza rendersene conto. Incontra Selene, una ragazza che frequenta la stessa scuola ed è la sua vicina di casa; Selene, molto sensibile, frequenta la parrocchia, diventa amica di Guido e sembra l'unica in grado di comprendere il ragazzo, che non riesce a emettere parole comprensibili ma solo suoni e non ha sufficienza motoria.
Gli eventi precipitano quando Francesco e la sua gang decidono di rapinare la parrocchia e a questa rapina dovrebbe prendere parte anche Matteo, che però parte in gita con i genitori. 
Al ritorno scopre che il colpo è andato a mal fine e che sono stati scoperti da una signora della parrocchia, che è stata colpita e portata in ospedale. Inoltre Francesco lo accusa del fallimento del colpo. Così Matteo va a casa di Francesco per chiarirsi, ma lo accoltella e, picchiandolo, lo fa finire in ospedale. Nonostante ciò, anche il fratello Guido, che sembra esprimere affaticamento, riesce a esprimere la prima parola compiuta e dice "Matteo". Questo fa venire angoscia a Selene che va in cerca di Matteo e lo racconterà poi a Matteo quando lo va a trovare in ospedale e grazie al fratello Guido, da lui tanto disprezzato, Matteo ne esce sano e salvo.

Se il libro vi ha in qualche modo già incuriosito,  qui potete scaricare l'incipit.

Le domande all'autore

Chiara Zingariello ha spiegato che hanno preparato un'intervista all'autore sotto forma di domande, emerse attraverso un percorso e attività durante due incontri che hanno avuto a scuola ...

Alla prima domanda di Gaia - e Alessia - ha chiesto da dove avesse preso ispirazione dalla storia e se il libro fosse basato su una storia vera - Massimo Canuti ha raccontato che la storia non è autobiografica, non ha avuto mai a che fare con situazioni di questo tipo, in qualche modo è nata dalla sua immaginazione. La storia è nata perché sono nati Matteo e Guido. Matteo, in particolare, ha iniziato a parlare in modo molto schietto, perché sente il fratello come un peso. Il resto della storia ruota intorno ai due personaggi. L'unica parte di realtà è l'ispirazione che è venuta fuori dai ricordi dell'autore quando ha frequentato le medie.

Alessia ha chiesto come avesse fatto a definire il carattere dei personaggi “Vorrei saperlo anch'io” ha esordito Canuti, proseguendo, “E' difficile dire “come ho fatto”. Scrivo da quando ero piccolo. Ho sempre letto molto, leggendo i romanzi si imparano molte cose e come sono descritti i personaggi di un libro e quello che leggi lo assorbi, lo rielabori, lo fai tuo. La passione per la scrittura è cresciuta pian piano e a tal punto che mi sono ritrovato a mettere su carta le mie storie. All'inizio racconti. Ho anche iniziato a scrivere un romanzo a 18 anni ma dopo 30 pagine mi sono fermato. Non sapevo come andare avanti. E ha proseguito Sono riuscito a scrivere questo romanzo probabilmente perché arrivavo da tanti anni in cui provavo a raccontare, a inventare, a immaginare delle storie. Quando trovi la storia giusta, in realtà è semplice scriverla perché non sei tanto tu a pensare a come descrivere i personaggi ma sono i personaggi stessi a raccontarti la loro storia, perché te li vedi, ce li hai davanti, per te sono in carne e ossa e ti parlano. Ho incontrato questi personaggi nella mia immaginazione e loro mi hanno raccontato la loro storia.

Jasmina Volevo sapere come mai ha scelto il punto di vista del fratello?
Canuti Ho notato che in tutto quello che scrivo spesso il protagonista è un ragazzino, quindi evidentemente sono più a mio agio a dar voce a un ragazzino rispetto che a un adulto. Mi piaceva questo personaggio perché volevo creare un protagonista che dicesse davvero quello che pensa. E' difficile trovare qualcuno che ti dice cose vere, cose "dure." Un domani non mi dispiacerebbe raccontare la stessa storia ma da un punto di vista diverso (es. la mamma di Matteo o dar voce a Guido).

Il mondo dei sibling
Ilaria Talvolta diamo alle storie un finale che non corrisponde alla storia vera. Volevo sapere se scondo lei nella realtà Matteo - che potrebbe essere ognuno di noi - può accettare davvero la disabilità del fratello o non supererà mai i pregiudizi che aveva.
Canuti Questa storia è nata per pura finzione. Non volevo fare una lezione sull'accettare l'altro: mi è venuta in mente questa storia, mi sembrava bella e l'ho scritta. Poi mi sono accorto che in realtà molte persone vi si sono identificate. Parlando con i ragazzi ho scoperto che molte di quelle situazioni loro le vivono sulla loro pelle. Mi ha colpito, perché la storia è nata per intrattenimento, anche se ha un suo valore. Uno legge un libro perché vuole appassionarsi a una storia che sa - a parte quelle ispirate a fatti reali - che non è mai esistita. Però dalla finzione è diventata uno strumento di realtà, per agire nella realtà. Penso che possa accadere nella realtà. E me lo auguro.
Quando ho scritto la storia e l'ho inviata all'editore, l'editore mi ha risposto che forse il finale era un po' buonista, però, perché no, ci sta, di questi tempi.
E' ovvio che gli errori e gli sbagli ti aiutano molto a cambare, Matteo ha compiuto un errore ma solo dopo averlo compiuto se ne rende conto e riesce a capire il suo comportamento. E secondo me succede anche nella vita, per fortuna.

Rossella Bo Per fortuna, spesso, altrimenti non lavoreremmo in questo ambito da tanti anni! 
Tra l'altro oltre a ringraziare l'editore presente in sala, 

nella persona di Marta Bona, volevo spiegarvi che abbiamo “incontrato” questo libro nel corso di un progetto che abbiamo realizzato nel corso degli ultimi anni - e un pezzo di questo percorso lo abbiamo fatto come Area Onlus in collaborazione con l'associazione ADR di Mario Ancona - proprio occupandoci del tema dei “sibling”, un termine inglese che designa i fratelli delle persone con disabilità. 
E' da tanto tempo che psicologi e psicanalisti lavorano con i genitori delle persone con disabilità, molti meno anni che gli psicologi ascoltano le storie dei fratelli che, come Matteo, hanno storie da raccontare, non tutte forse così drammatiche ma tutte intense e importanti. Per questo abbiamo realizzato il 6 marzo di quest'anno un convegno dedicato specialmente ai professionisti ma anche alle famiglie su questa tematiche. Perché pensiamo che tutti i pari - come tutti i ragazzi della vostra età - che hanno la possibilità di essere vicini a persone con disabilità siano risorse importantissime e che vada divulgata questa cultura della capacità dell'accoglienza. Tra pari è anche forse più facile parlare di certe cose. L'incontro di oggi ha anche lo scopo di sensibilizzarvi e chiedere il vostro aiuto, nel vostro quotidiano portare avanti esperienze di questo tipo. 

Qui il video dell'incontro realizzato da Mario Ancona.

Il Linguaggio
Chiara Zingariello la prossima domanda "cade a fagiolo"...  
Sandra Volevamo cosa l'ha spinta a scrivere questo libro in questo linguaggio così giovanile ed estremo, se c'è voglia di avvicinarsi ai giovani o altro.
Canuti Hai detto “estremo”. Mi piacerebbe capire ma a voi il linguaggio è sembrato estremo, l'avete sentito finto o reale?

Dalla platea “Reale”

Canuti Il problema è che ci sono tante parolacce. Io mi ricordo che quando ero alle medie parlavo così. Addirittura mi ricordo che quando ero all'asilo c'erano ragazzini delle medie che ci raccontavano le parolacce perché volevano che le imparassimo. Comunque quando hai 13/14 anni parli in quel modo, non stai attento a definire “persona con disabilità” o “diversamente abile” e neanche sai cosa vuol dire. Ho scelto quel linguaggio perché volevo rendere lo stile realistico. Mi sono immedesimato. Noi parlavamo così.
Mario Ancona Penso che la risposta l'abbiano già data loro quando dicono "noi parliamo così".
Canuti Voi avete 18 anni. Ho incontrato ragazzi di 13/14 anni e quando ho chiesto se parlavano così loro sorridendo hanno risposto di sì. NB Qui il post dell'incontro realizzato con la scuola di Potevico (BS) che ha fatto proprio un lavoro sulle "parolacce.

A chi dare voce?
Martina Ci chiedevamo perché avesse scelto il pensiero di Matteo e non quello di Guido che non può parlare.
Canuti Il libro è in prima persona e volevo raccontare il punto di vista di Matteo perché mi piaceva questa sua rabbia. La volevo esprimere. Quando Guido parla, parla in versi. Mi piacerebbe immaginare un romanzo in cui Guido parla, dar voce anche a lui, tra l'altro potrebbe spiegare alcune cose, che ho lasciato in secondo piano. Il racconto in prima persona è una scelta stilistica.

Mario Ancona C'è un libro che non parla di una disabilità di questo tipo “Cosa sognano i pesci rossi” (di Marco Venturino, edito da Mondadori, ndr) scritto da un anestesista, che racconta il pensiero, cosa vive una persona in un reparto di terapia intensiva e rappresenta il mondo dal suo punto di vista. Un altro scritto da un infermiere racconta la vita vista da un paziente con schizofrenia catatonica, che quindi non si può muovere, ed è estremamente difficile. I vissuti erano molto immaginati e sottolineava come ci fosse una discrepanza tra quello che le persone ritenevano giusto per questa persona e quello che quella persona pensa. Per esempio, il medico entra dicendo”Come va oggi?” e la persona schizofrenica pensa “Come cavolo vuoi che vada oggi?”. E' ancora più difficile entrare in una sorta di “protopensiero” difficile da immaginare in cui questa persona non ha mai acquisito un linguaggio. E' chiaro che è un lavoro complesso. E infatti qui Selene, che riesce a trovare questa dimensione di ascolto, ha una capacità intuitiva di apertura verso l'altro notevole.

Il punto di vista
Chiara Zingariello Alla prossima domanda c'è infatti già stata una risposta. L'autore cambierebbe punto di vista per riscrivere la storia, e allora la domanda protrebbe diventare “quale tra i personaggi affascina di più?
Massimo Canuti Sicuramente Guido sarebbe interessante. Francesco il bullo, non so se mi piacerebbe raccontarlo. Forse opterei più per la mamma di Matteo.
Chiara Zingariello Come tutti i cattivi Francesco ha affascinato molto...
Mario Ancona Sarebbe interessante capire perché...

Alla ricerca dell'identità
Giulia La popolarità di Matteo lo può portare alla perdita di se stesso?
Canuti Matteo si è sentito oppresso, dimenticato, quando ha opportunità di non sentirsi più fratello di Guido è una catena che si è spezzata. Cerca di fare in modo di sentirsi per la prima volta una persona autonoma, essere se stesso, scopre che gli piace essere amico di un bullo perché gli porta dei vantaggi, è il suo angelo tentatore, in qualche modo. E' ovvio che poi per fortuna si rende conto che un eccesso di popolarità può essere devastante.

Il rapporto tra Selene e Guido, tra Guido e Matteo
Serena Selene prova un amore sincero o fraterno nei confronti di Guido visto che è l'unica che riesce a capirlo?
Canuti Un romanzo può essere diverso dalla realtà. Nella realtà è difficile, ma non impossibile, che Selene possa davvero provare dei sentimenti di amore nei confronti di Guido. Perché è un rapporto complesso. Selene ha un atteggiamento affettuoso perché ha un passato alle spalle, il fratello che ha perso. Non ho voluto approfondire questo aspetto lasciando libera l'immaginazione.

Mario Ancona Si potrebbe anche dire che attraverso questa nuova esperienza Selene riesce a fare esperienza di una relazione riparativa, rispetto a quel momento che era stato solo di sofferenza e di perdita. Qui possiamo vedere un altro aspetto della vita: incontri e imprevisti possono aiutarci a trovare delle risposte a perdite precedenti. Selene era desiderosa e interiormente pronta a cogliere questo incontro. Tenete conto che l'aspetto riparativo è fondamentale nella vita degli esseri umani; inevitabilmente ci troviamo di fronte a situazioni difficili (perdite, errori), ma se non abbiamo un atteggiamento riparativo, non possiamo imparare mai da queste esperienze, perché diventano solo tragedie.
Rossella Bo La cosa interessante di questo romanzo è che non solo mette in scena un fratello, ma due fratelli, in questo intreccio, mette in scena l'ambivalenza che i fratelli provano, da un lato essere molto vicini, dall'altro di mettere delle distanze. Che è anche una cosa molto propria dell'età. Adolescenza è mettere delle distanze dalla famiglia. E' un percorso normale, anche se ci può essere il desiderio di stare vicini. In questa situazione ci sono tante variabili che rendono l'elaborazione più complicata.

Bullismo
Maria Rosa Ha mai avuto esperienze di episodi di bullismo?
Canuti No, non a quei livelli. Tornando a esperienze di scuola media: ero grassottello, occhiali grossi quadrati e un po' di persone mi prendevano in giro. Il tutto non era così violento. Era facile trovare un difetto di una persona e deriderla. Ma episodi così importanti non ne ho mai subiti. 

L'importanza della famiglia 
Però spesso mi sono posto il problema, se avessi avuto un fratello come Guido come mi sarei comportato? Che tipo di atteggiamento avrei avuto? Probabilmente da un lato sarei stato come Matteo, non deve essere stato facile, specialmente se non hai una famiglia alle spalle che ti sostiene. 

Ho conosciuto  Stefano Pietta una persona disabile (persona eccezionale, che ora ha una web radio, SteradioDJ, qui una sua intervista, ndr) che mi ha intervistato in occasione del Festival Occhiodibue di Verolanuova ed è stato interessante perché lui mi ha detto" ho letto il tuo romanzo e dopo averlo letto, mi sono posto la domanda di cosa le mie sorelle avessero provato nei miei confronti. Cosa pensavano di me a quell'età lì? Allora una sera ci siamo trovati e ne abbiamo parlato. Ho chiesto se mi avessero accettato da subito e loro hanno risposto di sì."
Poi ho conosciuto i genitori e sono veramente eccezionali, sono una famiglia molto unita e questo le ha aiutate a vivere l'accettazione in maniera positiva. 
La famiglia di Guido e Matteo non è così.”
Rossella Bo È una famiglia di genitori separati, con tutta una serie di difficoltà di comunicazione già insite nella situazione.
Zingariello L'atteggiamento della madre e del padre nel confronti di Guido è molto diverso. Il padre ha atteggiamento di distanza evidente da Guido.

Kate Esiste un personaggio in cui si identifica di più?
Massimo Canuti Come ho già fatto intuire, mi sento un po' Matteo, probabilmente sarei in difficoltà. Allo stesso tempo come Matteo sento di avere dentro di me qualcosa che mi porta ad accettare, capire e riconoscere certi sbagli. Un pochino di Francesco c'è in tutti noi. E' capitato anche a me di avere degli atteggiamenti di rabbia, è normale avere dei pensieri negativi. Perché in quel momento lì non ti senti bene con te stesso. Ci sono tanti motivi. Non è che se hai degli atteggiamenti negativi sei cattivo. Come Matteo mi rendo conto di compiere degli errori. E cerco di cambiare.

Paola Perché ha introdotto il tema del nazismo attraverso il papà di Francesco?
Canuti Lui è un ultrà, tifoso di calcio, spesso nella realtà capita che le persone abbiano ideologie di quel tipo. Ragionando da scrittore, quel tipo di personaggio era "funzionale" alla storia, aggiungeva credibilità ulteriore. Però ti accorgi che questi personaggi rispecchiano situazioni reali.
Ancona Sono credibili e reali e c'è anche - purtroppo - una trasmissione di cattivi comportamenti che passano dal genitore al figlio.

Il personaggio più difficile....
Claudia Qual è stato il personaggio più difficile da costruire, Selene?
Canuti Nella prima versione - tornando alla domanda di prima del rapporto tra Selene e Guido, se il loro è un rapporto di vero amore o un legame fraterno - si capiva chiaramente che Selene era innamorata. Poi parlando con una persona mi ha fatto riflettere e capire che un personaggio come Selene anche se c'è poco nel libro è molto complesso, riuscire a renderlo il più possibile reale e credibile, una ragazza che sembra capire tutto ed è molto più matura dell'età che ha, è sicuramente difficile da costruire e descrivere. Forse è lei che mi ha "dato più filo da torcere". Francesco è un bullo, è abbastanza chiaro, anche se c'è la difficoltà di non cadere negli stereotipi. Qualcuno mi ha detto che era una figura troppo negativa. In realtà poi non mi sembra così negativo, per me lui dentro ha qualcosa di positivo che non riesce a tirar fuori. Ho cercato di non creare personaggi stereotipati.
Bo Ne approfitto per inserirmi, un personaggio che a me è piaciuto tanto è l'amico secchione di Matteo, perché a sua volta vittima di violenza. 
Canuti  Ecco lui potrebbe essere un altro personaggio su cui raccontare una storia.
Ancona E che poi lui subisce anche un grande tradimento, perché viene picchiato e dimostra come si può riuscire a perdonare. Francesco è trasportato dall'impulso di rabbia e vendetta che creerà in lui sempre maggiore isolamento, invece l'amico da seguito a un'altra oppportunità, che non è scontata.

Zingariello C'è un'altra domanda su Selene, un personaggio che evidentemente piace, forse perché un po' misterioso...
Ancona Come il nome definisce, un po' lunare.
Cristina Cosa sarebbe successo se non ci fosse stata Selene?
Canuti Selene è fondamentale per Matteo, è lei a fargli a capire cosa fa. Fa da interprete e da tramite con Guido e permette il riavvicinamento tra i due fratelli; se non ci fosse stata lei sarebbe mancato un pezzo importante. C'è un riferimento anche a un libro che ho amato molto "Skelling" dell'autore inglese David Almond, Selene in qualche modo lo ricorda quando descrive le scapole di suo fratello che escono dalla schiena. E' una piccola citazione che qualcuno ha colto. Anch'io sono rimasto colpito da Selene e se non ci fosse stata lei al libro sarebbe mancato il punto di snodo fondamentale.
Bo In fondo per quello che dicevamo prima, perché Selene e Matteo sono due parti di un intero. Uno porta fuori più la parte dell'aggressività, della rabbia e della non accettazione del fratello disabile, mentre Selene è passata attraverso la morte del fratello che le ha permesso di elaborare. Mentre Matteo vive sulla sua pelle e "gli brucia", quindi agisce, si comporta in maniera poco comprensibile e sono entrambe le facce della stessa medaglia dei sibiling.

Gli incontri possono cambiare la vita
Alessandra Perché è stato punito solo Francesco? 
Zingariello Spiego meglio per chi non ha letto il libro: Francesco è il capo ma è una banda che ha commesso il reato, allora come mai gli altri "se la cavano"?
Canuti Quando scrivi un libro devi rinunciare a qualcosa, e di alcuni personaggi magari non hai raccontato abbastanza. In una storia sei tui che fai in modo che un personaggio esca fuori più degli altri e diventa una questione autoriale, di scelte mie, perché per me aveva più senso concentrarmi su Francesco e non sugli altri. Francesco ha una realtà difficile e complessa, con mamma assente e padre violento. Semplicemente ho dato meno importanza alla punizione degli altri due.
Ancona Il ruolo è anche diverso, Francesco è il motore che trascina i suoi compagni e qui si può notare come l'effetto negativo della pressione dei "peer", che trasforma in ragazzi aggressivi ragazzi "normali", che perdendo una figura di riferimento negativa tendono a recuperare una modalità più relazionale e sociale. 
Gli incontri sono fondamentali nel corso della nostra vita. Tra l'altro i primi incontri possono essere i più importanti e segnare in un modo o nell'altro. Non possiamo sapere se alla fine Francesco, grazie all'incontro finale che avviene e in quel momento di perdono che lo colpisce un po' avvii un meccanismo di cambiamento, trovare altre modalità creative ed espressive, chi lo sa...

Il desiderio di farsi accettare
Chiara Uno dei primi temi trattati è quello dell'accettazione del singolo sviluppato a specchio nella figura del protagonista e di quella di Guido. Come mai ha fatto questa scelta stilistica? Crede che la nostra società si basi sul bisogno di accettazione individuale?
Canuti La risposta sincera è: tutti questi ragionamenti quando scrivi un libro non te li fai. Poi gli psicologi sono riusciti a tirare fuori da questo libro degli aspetti di cui io non avevo assolutamente consapevolezza. Però mi auguro e spero che una persona possa capire, possa rendersi conto, mettersi nei panni dell'altro, essere empatica... Tutti i valori positivi che il libro vuole trasmettere io li sottoscrivo in pieno, perché sono frutto dei miei pensieri. Ma quando scrivi un libro non ti fai queste domande, non lo sai. A meno che tu non parli di fatti realmente accaduti, di una storia "già stata scritta", personali, e allora lì l'atteggiamento cambia. 

L'importanza di tirar fuori i problemi
Larisa  Alla fine del libro il suo pensiero sulle tematiche trattate è cambiato?
Canuti No. Non si è modificato, perché sono persona equilibrata, per fortuna, non sono come Matteo né come Francesco, ho assistito, sono stato in qualche modo "spettatore" ma anche autore della storia, osservando quello che stavano facendo. Mi considero rispettoso di tutti i miei simili e non avevo un atteggiamento negativo nei confronti della disabilità. E' ovvio che il mio è un atteggiamento di condanna.
La cosa fondamentale che ripeto è: mai tenersi dentro le cose, cercare di tirare fuori il disagio che uno ha, parlarne, con gli amici, con i genitori. Anche a me capita di tenere dentro, ma quando riesco a parlarne con qualcuno magicamente, smettono di essere complicate ma diventano più leggere.

Dalla finzione alla realtà
Bo Dopo tutto questo lungo giro di presentazioni che hai avuto, da quando il libro è stato pubblicato, è cambiata invece la rappresentazione che avevi del modo in cui il libro sarebbe stato letto, apprezzato, cioè ti aspettavi qualcosa di diverso o è andata come pensavi tu?
Canuti Non mi aspettavo che i problemi affrontati nel libro fossero così veri, così reali nella vita. Proprio perché quando l'ho scritto ho pensato a una storia, senza pretese o finalità. E invece sapere che esiste il vostro studio sui sibling (i fratelli dei disabili). E' ovvio che non vivo in un mondo di fantasia e sono slegato dalla realtà, non ho scritto un romanzo fantasy, di questi temi ne sento parlare, ma non mi aspettavo che venisse usato come strumento per parlare di questi problemi e tirare fuori tante situazioni che esistono, purtroppo.

Cosa potrebbe succedere ai personaggi...
Giulia Ha mai pensato a un seguito del libro?
Canuti Ogni tanto mi capita di pensare a un seguito, questa domanda mi è stata posta diverse volte. Mi piacerebbe fare una versione dal punto di vista di Guido, capire il seguito, che fine fa Francesco o fare una storia in cui i due fratelli si incontrano dopo decenni... Le storie sono infinite.

Zingariello Noi abbiamo provato a immaginare come sarebbe andata avanti la storia e la vita di questi personaggi. Abbiamo lavorato e secondo me quando i personaggi diventano persone in carne e ossa si lasciano al loro destino. Ci è piaciuto immaginare cosa gli sarebbe potuto capitare dopo qualche anno o molti anni. Il lavoro che abbiamo fatto è stato in piccoli gruppi di scrivere delle lettere dei quattro personaggi che ci sembravano più significativi (Matteo, Guido, Francesco e Selene) e immaginarli come ragazzi che entrano in una scuola superiore e in un caso molti anni dopo.

Come prosegue la storia? La parola ai ragazzi
Segue lettura delle lettere da parte di Ilaria, Gaia, Alessandra e Larisa... (bellissime ed emozionanti!).

Guido

Se ripenso a ciò che è successo, mi sale una rabbia incontenibile e non solo. Ho una miriade di domande in testa a cui non riesco a dare ordine .

Per esempio: perché persone come Francesco si comportano in questo modo?

Purtroppo, nella mia vita ho incontrato molti che non sono stati capaci di accettare la mia condizione, ma la persona che mi ha ferito di più è stato mio fratello Matteo.

Nonostante tutti gli sforzi fatti per tollerare ciò che sono costretto a essere, mi sono reso conto che non è mai riuscito a essere pienamente se stesso.

Le persone credono che io non capisca ciò che mi sta intorno, ma, in realtà, la mia è una disabilità essenzialmente fisica nonostante la quale percepisco tutto a livello interiore.

Questa situazione mi pesa profondamente; non poter esprimere ciò che penso davvero mi fa sentire prigioniero del mio stesso corpo.

Selene

Cara Katherine,

ti vorrei raccontare una cosa perché, ormai, dopo un anno, non ce la faccio più a tenermela dentro.

L'8 aprile 2014 è morto colui che, per me, rappresentava l'amore: Guido, un ragazzo disabile.

Da quando Guido è morto, è morta anche la fede che riponevo in Dio. Non capisco come una persona così buona ed innocente non debba poter continuare a vivere, soprattutto ora che suo fratello Matteo aveva smesso di vergognarsi di lui e lo aveva accettato per quello che era.

Mi ricordo di quei pomeriggi che passavamo al parco, Guido, Matteo ed io, e di tutti i nostri momenti felici.

E non capisco perché Dio ci abbia dovuto togliere la nostra felicità. Ora mi sento vuota e sola perché Matteo, a partire dalla morte del fratello, è tornato a essere freddo, cattivo ed egoista.

Questo è accaduto perché Dio ci ha portato via l'unica persona che ha insegnato a entrambi ad amare.

Quindi, forse, a questo punto, Dio non esiste. E io mi sento ancora più sola.

Matteo

Ciao, sono Matteo, ho diciassette anni, facciamo quasi diciotto. Ho un fratello mongolo che si chiama Guido.

Durante la mia adolescenza lo odiavo. A casa me ne dovevo occupare per forza sempre io. A scuola, invece, facevo finta che non esistesse.

Dopo le esperienze che ho vissuto alle scuole medie, ho capito che non serve a niente trattare male gli altri solo per diventare amico dei fighetti della scuola ed essere rispettato da loro.

Adesso continuo a prendermi cura di lui a casa e a scuola non mi vergogno di far vedere agli altri che Guido è mio fratello; anzi, lo proteggo dai bulli che lo prendono in giro.

A volte, però, vorrei avere più spazio per me e più tempo libero per giocare a calcio con i miei amici.

Francesco

Sono passati una ventina d'anni dall'ultima volta che ho visto Matteo.

Ho voluto questo incontro con voi per potervi raccontare come sono andate le cose.

Ne è passato di tempo.

Quando sono uscito dalla casa di correzione, nella mia vita sono accadute delle trasformazioni. Ho incontrato Jessica, la mia attuale moglie, e, per anni sono stato processato per l'accusa di aver causato violenza fisica a Guido. Tuttavia, al termine dell'iter processuale, è stata provata la mia innocenza.

Di Matteo non ho avuto più notizie fino a quando non ho letto questo libro. Vi chiederete la ragione per cui lo abbia letto.

Mia moglie era al corrente della mia storia ed è stata proprio lei a propormi una sera: "perché non leggi il romanzo Contro i cattivi funziona?. Ti farà riflettere molto."

All'inizio ho esitato, ma, poi, la curiosità mi ha spinto a intraprendere la lettura. Sulle prime non mi suscitava interesse, ma, in seguito, ho cominciato a rispecchiarmi in questo Francesco. Avevo l'impressione che l'autore stesse raccontando la propria adolescenza e,dunque, mi documentai su chi fosse Massimo Canuti e venni a scoprire che era il nome d'arte di Matteo.

Dopo la lettura di questo libro ho riflettuto molto sulla mia vita e sugli errori commessi. Ora come ora sono cambiato su certi aspetti grazie anche all'aiuto di mia moglie. Mi sono pentito dei miei atteggiamenti adolescenziali e... Ah, dimenticavo, Matteo, cioè Massimo, nel libro ha cambiato molti nomi tra cui il mio: in realtà, non sono Francesco, bensì Luca.

Zingariello è stupefacente cosa è venuto fuori, perché sono quattro interpretazioni completamente diverse dei destini di questi quattro personaggi e in particolare quella di Francesco è una "rilettura da lettore del libro" quindi un'identificazione interessantissima.
Canuti Tutti molto belli, lo dico onestamente.

Bo Ci farebbe piacere allargare il discorso, creare una contaminazione con la platea.

Da dove si parte per scrivere?
Domanda di un professore: Di solito il problema è: come scriviamo? non mi viene in mente niente. Come si fa di fronte a un problema a cercare di tirar fuori qualcosa da dire se quello davanti non ti dice niente? A volte altri ragazzi hanno molte cose da dire ma non riescono a esprimerle. Qualche suggerimento?
Canuti Nella mia esperienza - posso parlare per quanto mi riguarda - mi ricordo che alle medie ero bravo in italiano perché esistevano i temi di fantasia, liberi. Finiti i temi liberi al liceo prendevo voti bassi. Dovevo per forza un tema sull'argomento di attualità o un libro letto. Nel tema di fantasia in qualche modo esprimevo me stesso, una parte di me. Per come sono fatto io ho sempre avuto più facilità nell'inventare che nello scrivere cose vere. Tant'è che quando devo scrivere una lettera a una persona sono nel panico più totale. Per me è più facile scrivere una storia da zero. Questo è il mio modo di esprimermi. E' una questione personale. Qualcuno può trovare altre forme di comunicare, suonare, fare un disegno...
Bo Forse la soluzione potrebbe essere avere una traccia come quella della maturità o a lavorare su personaggi della letteratura come fossero personaggi di un libro. Provare a entrare nelle storie delle persone come se fossero personaggi di una storia. Girerei la domanda anche a Chiara Zingarello che ha frequentato la Scuola Holden, di scrittura creativa di Torino fondata dallo scrittore Alessandro Baricco a cui collaborano molti scrittori.
Zingariello Quando uno scrive è vero che non si va domande sui messaggi che sta lanciando o insegnamenti, diventa una responsabilità. Anch'io nei saggi andavo nel panico, mentre se c'era da raccontare una storia mi veniva più facile mettermi a servizio dei personaggi. E' quello che ho fatto quando ho frequentato la Scuola Holden. Non penso che ci sia una vera e propria tecnica per imparare a scrivere però si può iniziare partendo dalle proprie esperienze, dai nostri interessi e cercare di capire dopo quello che possono raccontare. 

Il mestiere dello scrittore...
Domanda: Qual è il momento in cui ha capito qual era la sua vocazione e deciso di far diventare la scrittura un mestiere?
Canuti A me piacerebbe che diventasse un mestiere veramente, perché per ora non mi da da vivere. Per vivere faccio il copy writer (pubblicitario). Scrivere, scrivo sempre, perché il copywriting è un mestiere di scrittura. Questo lavoro mi ha aiutato a imparare a scrivere. Fin da piccolo ho avuto questa passione, ho iniziato a scrivere la mia prima storia e poi ho sempre letto tanto e questo per come sei fatto, per l'aria che respiri - mio papà è uno scultore - Nado Canuti ndr, mia mamma ha iniziato come giornalista - evidentemente qualcosa ho ereditato. Questa passione è cresciuta sempre più finché ho provato a confrontarmi con il romanzo, facendo tentativi e tanti errori (sono pieno di manoscritti inediti). L'ho scoperto vivendo. Mi piacerebbe fare solo questo ma in Italia sono davvero pochi gli scrittori che riescono a vivere di questo. Siamo il Paese che pubblica più libri ma legge di meno...

Domanda: A Chiara Zingariello cosa ti è piaciuto di piè del percorso alla Holden?
Zingarello Anch'io sin da piccola ho divorato libri, ho sempre cercato nelle storie cose più vicine a me o lontanissime, diciamo che ho viaggiato attraverso i libri che ho letto. Ho sempre scritto. Poi però percepivo come qualcosa che volevo imparare a fare ma era qualcosa di altro rispetto alla realtà di tutti i giorni. Anche a scuola, all'Univeristà imparavo ed era un insegnamento teorico, che mi appagava, ma se avessi dovuto dire cosa sapevo fare non avrei potuto rispondere. Poi un giorno, quando ho iniziato i primi due anni della scuola Holden, uno dei primi esercizi che ci hanno fatto fare è "racconta una cosa che sai fare, non una cosa che conosci". E sono andata nel panico! Perché io sapevo tante cose ma non sapevo fare niente. Per due anni ho lavorato sulle storie come in un laboratorio, scrivere tanto, leggere tanto, confrontarmi con persone che facevano la stessa cosa e avevano più esperienza. Con il senno di poi posso dire che non ti serve a risolvere il problema dell'occupazione, perché fai mille altre cose, non fai solo lo scrittore, ma serve a capire che forse c'è una cosa che sai fare. Oggi giorno è una salvezza sapere che c'è una cosa che ti piace fare, sai fare e che vuoi fare. 
Ancona Questa cosa che dice Chiara è molto importante, perché non esiste solo lo scrivere, ma scoprire cosa sappiamo fare e che il nostro obiettivo è cercare questa possibilità è importante. Ultimamente sto incontrando molti ragazzi di vent'anni che non hanno obiettivi e il vero problema è che sta diventando sempre più diffuso. Scoprire di poter fare delle cose, di saperle fare, quella è la strada. Quando mi chiedono non possiamo poi fare nulla rispondo: cercate di capire cosa vi piace fare e che suscita dentro di noi un interesse e poi imparare a scoprirlo.
Zingariello Volevo aggiungere non è che uno dice, so scrivere, sono uno scrittore, è un dubbio continuo, che ti spinge a cercare sempre qualcosa.
Bo La scrittura è sia mestiere sia arte e sono due cose diverse, che possono anche stare insieme. Come diceva Massimo, il suo mestiere è fare il copy e poi il suo lavoro di scrittore, autore di libri è anche letteratura e arte. E poi, non dimentichiamocelo, si può anche essere lettori di professione. Il mestiere intellettuale in Italia non è ben riconosciuto. Siamo il Paese che ha ereditato il patrimonio culturale più ricco del mondo occidentale ma la valutazione del mestiere intellettuale è molto ridotta. Non bisogna desistere. Se qualcuno ha la vocazione a scrivere o a leggere (per anni ho fatto recensioni su una rivista di critica letteraria ed era molto interessante).

Zingariello volevo sapere se leggete, e cosa vi piace leggere... Canuti e se scrivete...

.... (silenzio in aula)

Bo Come aveva risposto un compagno di mio figlio alle medie: le istruzioni del budino...

Come si riesce a pubblicare?
Domanda: se uno non studia per fare lo scrittore, ma a casa si mette a scrivere, come riesce a contattare l'editore?

Canuti: siccome mi interessa scrivere per qualcuno, non ho diari, invento storie e vorrei che qualcun altro la possa leggere. Ho scritto a ventun'anni il primo libro e ho mandato alcuni manoscritti alle case editrici e ho avuto risposte da amici che dicevano guarda che nelle case editrici spesso non ti leggono o è già una fortuna se leggono le prime pagine... 
Sapevo che era difficile farsi leggere. 
Ho oscillato tra momenti in cui ero fiducioso in altri in cui non provavo neanche a spedire pensando di ricevere la lettera prestampata "La ringraziamo per aver letto il suo manoscritto, l'abbiamo trovato interessante ma purtroppo non rientra nella nostra linea editoriale".  Passati gli anni ho sempre cercato, riuscire a pubblicare era un sogno. 

Per questo libro, scritto nel 2012, la cosa più difficile è stato trovare qualcuno che ti legga, e che sia il più possibile oggettivo, se fai scrivere le cose a un amico lui non sarà del tutto sincero, la mamma poi non ne parliamo, qualsiasi cosa uno scriva sembra bellissimo - Rossella Bo: il valore di autostima della mamma! -  Trovare qualcuno disposto a leggere che non ti conosca e che sia obiettivo è difficile. Io l'ho trovata. Cristina Brambilla, editor per ragazzi, ha letto il libro e lo aveva trovato interessante, anche c'erano a suo parere alcune cose che non funzionavano, e che a suo parere andavano cambiate. L'ho tenuto lì. Dopo qualche mese ci ho rilavorato e poi ho cercato alcune case editrici. Una che mi piaceva molto era la Instar di Torino, dove chiedevano di inviare anche manoscritti via file e l'ho inviato. Dopo un mese mi chiama l'editore, mi dice abbiamo letto il suo libro, mi è piaciuto molto, vorremmo pubblicarlo. Io sono rimasto emozionato, non ci credevo. E non ci ho creduto davvero finché non è stato pubblicato.  

Qui il video della prima presentazione in assoluto (2013) ... e Gaspare Bona, l'editore, che ne parla.


Il manoscritto lo avevo spedito anche ad altri editori che non mi hanno mai fatto sapere nulla. Eppure vedo che il libro piace, ha critiche positive.
Devi avere molta fortuna. Però se tu non insisti, la fortuna passa di lì e tu non la cogli. La fortuna, come diceva Faletti, è come essere alla stazione e aspettare che passi un treno. Se non sei alla stazione il treno non lo prendi. Almeno devi essere alla stazione, anche se non è detto che tu riesca a prendere quel treno. Devi scrivere una cosa bella, che ti piace, che funzioni e sperare che il treno passi.